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■季風(fēng)/文字整理 邢小俊/供圖

主持人：季風(fēng)（陽光報(bào)《非常對(duì)話》主編、作家）

對(duì)話嘉賓：邢小俊（西安市作家協(xié)會(huì)副主席）

邢小俊，中共黨員，陜師大新聞學(xué)博士生。西北政法大學(xué)新聞傳播學(xué)院（藝術(shù)學(xué)院）教授、碩士生導(dǎo)師，陜西理工大學(xué)文學(xué)院特聘教授、陜西師范大學(xué)新聞傳播學(xué)院業(yè)界外聘碩士生導(dǎo)師。

陜西省“高層次人才特殊支持計(jì)劃”哲學(xué)社科和文藝領(lǐng)域領(lǐng)軍人才；陜西省“六個(gè)一批”人才；西安市委首屆“西安之星”；陜西省第一批、第二批百名優(yōu)秀中青年作家扶持計(jì)劃；西安市高層次人才“地方級(jí)領(lǐng)軍人才”；第二屆全國五好文明家庭。

長期以來從事媒體一線工作，曾獲“全國十大風(fēng)云記者”“記錄西安”年度人物。出版作品有《國家戰(zhàn)略》《走向光明》《居山 活法》等十五部著作，引起全國反響。獲第九屆全國徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)、第七屆徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)、第六屆全國冰心散文獎(jiǎng)、第三屆柳青文學(xué)獎(jiǎng)。作品獲得過國家出版基金、中國作協(xié)重點(diǎn)扶持、國家絲路書香翻譯工程、陜西省重大文化精品工程等，被翻譯為俄、英、法等語言。

現(xiàn)擔(dān)任政協(xié)西安市第十五屆委員會(huì)委員、中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)第四屆理事、西安市作家協(xié)會(huì)副主席。

報(bào)告文學(xué)是“使命文學(xué)”

季風(fēng)：首先，對(duì)您表示祝賀，能以新聞與文學(xué)的雙重身份被破格晉升為高校教授。您是如何做到平衡于新聞和文學(xué)之間，兩者的思維方式、表達(dá)方式相抵觸嗎？

邢小俊：新聞的職責(zé)，就是守望社會(huì)良性秩序和良知。我做的新聞和策劃都是尋找社會(huì)上向好、向善、向上的東西，營造“良性”社會(huì)熱點(diǎn)放大給讀者看的，引導(dǎo)社會(huì)風(fēng)氣和人心向好的。十年前我推出了《潑煩》《覓渡》《超度》《居山 活法》四本散文集。這四部散文集表現(xiàn)出快節(jié)奏下的城市迷茫、集體迷失，城市人被裹挾其中的現(xiàn)實(shí)，分別獲得了第三屆柳青文學(xué)獎(jiǎng)、第六屆全國冰心獎(jiǎng)、第二屆陜西青年文學(xué)獎(jiǎng)。

后來，我被推薦參加了中國作協(xié)魯迅文學(xué)院第24期報(bào)告文學(xué)高研班的系統(tǒng)學(xué)習(xí)，這期高研班對(duì)我的成長影響非常大。通過集中培訓(xùn)學(xué)習(xí)，我找到了創(chuàng)作方向，獲取了新動(dòng)力，認(rèn)識(shí)到了報(bào)告文學(xué)對(duì)當(dāng)今社會(huì)有更大的功用。于是，我就從新聞、從散文進(jìn)入到報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作。報(bào)告文學(xué)的真實(shí)性、現(xiàn)實(shí)性、理性立場和文學(xué)性特點(diǎn)，使其在文學(xué)和新聞之間，具有了新的領(lǐng)地占有及更大的活動(dòng)空間。

季風(fēng)：有人說，“報(bào)告文學(xué)是‘使命文學(xué)’”，您認(rèn)為它是最適合當(dāng)下新時(shí)代的文體之一嗎？

邢小俊：報(bào)告文學(xué)作為一種文體，大家對(duì)這個(gè)文體的認(rèn)識(shí)界定在不斷探討和總結(jié)。中國文學(xué)歷經(jīng)數(shù)千年，從詩、詞、歌、賦，到戲曲話本，再到百年來的新文學(xué)運(yùn)動(dòng)，生命力鮮活旺盛，形式和文體不斷創(chuàng)新。我個(gè)人認(rèn)為，講述中國故事最得心應(yīng)手的就是報(bào)告文學(xué)，這種文體具備真實(shí)性品格和時(shí)代性，與國運(yùn)血脈相連，它的一個(gè)重要特征就是能夠忠實(shí)地書寫時(shí)代、記錄時(shí)代、反映時(shí)代、反思現(xiàn)實(shí)。

中國文學(xué)一直有報(bào)告文學(xué)的傳統(tǒng)，當(dāng)下更應(yīng)該發(fā)揮這種寫作能量。它能忠實(shí)書寫、記錄、反映時(shí)代，反思現(xiàn)實(shí)。新時(shí)代的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，斑斕精彩，報(bào)告文學(xué)應(yīng)時(shí)而歌，是真正的“使命文學(xué)”。

報(bào)告文學(xué)是“中年的文學(xué)”

季風(fēng)：您是如何處理報(bào)告文學(xué)的報(bào)告性與文學(xué)性的關(guān)系？

邢小俊：報(bào)告文學(xué)的“文學(xué)性”與“報(bào)告性”，其實(shí)是一鳥雙翼。優(yōu)秀的報(bào)告文學(xué)要有出色的文學(xué)表現(xiàn)，也是最難的。這也是我們年輕報(bào)告文學(xué)作家努力的空間。

報(bào)告文學(xué)作品講究榫卯結(jié)構(gòu)，它也是文學(xué)性的一個(gè)方面。比如《拂挲大地》我用“正、反、合”的結(jié)構(gòu)，寓意中國農(nóng)村螺旋式涅槃的過程；《國家戰(zhàn)略》采訪了許多基層的植樹造林的典型，用“滴水藏海”的結(jié)構(gòu)，寓意首發(fā)于延安的中國退耕還林大潮，從生態(tài)開始，席卷了人們的思想、生產(chǎn)和生活的各個(gè)領(lǐng)域，生態(tài)文明理念逐漸成為主流價(jià)值取向；《黨的光輝照我心》用了“風(fēng)、雅、頌”的結(jié)構(gòu)，用“詩經(jīng)”的架構(gòu)天衣無縫地契合了故事本身的發(fā)展脈絡(luò)；《十年》用了“冬、春、夏、秋”的結(jié)構(gòu)，暗合主人公的人生不同階段的際遇和收獲。

我經(jīng)過幾年的報(bào)告文學(xué)的寫作實(shí)踐，認(rèn)為報(bào)告文學(xué)的文學(xué)性不是膚淺的冗長對(duì)話及細(xì)節(jié)、景色的瑣屑描寫，而應(yīng)該是作家對(duì)時(shí)代的理解，對(duì)趨勢的判斷，對(duì)時(shí)代大潮中人物生命和命運(yùn)的關(guān)注，并以獨(dú)特的語言呈現(xiàn)人物和故事的現(xiàn)實(shí)性、文學(xué)性和思想性。優(yōu)秀的報(bào)告文學(xué)精品在思想性、文學(xué)性和時(shí)代性上，要達(dá)到一種圓融的境界。更要求作家有歷史視野和世界性高度，對(duì)國家、民族、時(shí)代要有更深切的認(rèn)識(shí)和理解，在表達(dá)上才是出色的。

季風(fēng)：您覺得寫作報(bào)告文學(xué)，對(duì)當(dāng)下作家有什么要求呢？

邢小俊：寫報(bào)告文學(xué)的作家，首先應(yīng)當(dāng)是一個(gè)世界觀、知識(shí)結(jié)構(gòu)相對(duì)成熟的作家，所以，報(bào)告文學(xué)也是“中年的文學(xué)”。社會(huì)經(jīng)驗(yàn)的積淀、文學(xué)修養(yǎng)如何深厚，藝術(shù)手段是否高妙，都需要時(shí)間，是個(gè)“綜合工程”。

“深扎”生活，作品才接“地氣”和有“底氣”

季風(fēng)：作家如何去講述當(dāng)下精彩的中國故事？什么才是一個(gè)報(bào)告文學(xué)作家最值得書寫的內(nèi)容？

邢小俊：時(shí)代給文學(xué)創(chuàng)作提供了非常廣大的空間和機(jī)會(huì)，迫切地需要作家們深入社會(huì)的“肌理”，去發(fā)掘、放大。我堅(jiān)信傳統(tǒng)的報(bào)告文學(xué)對(duì)當(dāng)今大時(shí)代有推動(dòng)的功用，那么就必須立足現(xiàn)實(shí)，走出書齋和小文人的視野、思維局限，深入了解國家的變革，把握其中的歷史意義，書寫中華民族新的“創(chuàng)業(yè)史”。

時(shí)代之變綿密而持續(xù)，呈現(xiàn)出雄渾的時(shí)代大潮，氣象萬千。近年我推出的“農(nóng)村四部曲”，全部“聚焦”中國脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)略：《拂挲大地》《國家戰(zhàn)略：延安脫貧的真正秘密》《走向光明》《索洛灣答卷》，被列為陜西省重大文化精品項(xiàng)目，省作協(xié)主題創(chuàng)作扶持項(xiàng)目。

在北京開作品研討會(huì)時(shí)，全國人大農(nóng)村工作委員會(huì)副主任茍?zhí)炝衷u(píng)價(jià)我的作品說：“《拂挲大地》顯現(xiàn)出國家實(shí)施鄉(xiāng)村振興的深遠(yuǎn)意義，是文學(xué)走向新時(shí)代的重要成果。”他堅(jiān)信我的這本書會(huì)在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷史進(jìn)程中，成為一個(gè)重要的標(biāo)志。后來《拂挲大地》獲全國第七屆徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)、中國第二屆昭明文學(xué)獎(jiǎng)。

我的《索洛灣答卷》是在2021年首期《人民文學(xué)》全文刊出；2021年出版的《國家戰(zhàn)略》，是反映了圣地延安脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)役的長篇報(bào)告文學(xué)，入選中宣部“國家絲路書香工程”，被翻譯為俄羅斯文。國家新聞出版總署原署長柳斌杰評(píng)價(jià)這部作品是一部高揚(yáng)主旋律的時(shí)代作品，有著重要的文學(xué)價(jià)值、政治價(jià)值與社會(huì)意義。

季風(fēng)：您的長篇報(bào)告文學(xué)《唱支山歌給黨聽》，獲全國第九屆徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)，它和《國家戰(zhàn)略：延安脫貧的真正秘密》，都是以個(gè)人視角展現(xiàn)了時(shí)代巨變，您認(rèn)為主旋律作品如何把握個(gè)人敘事與國家敘事的平衡？

邢小俊：我慣常用的一種辦法就是滴水藏海。因?yàn)闀r(shí)代大潮前赴后繼，累牘難書，只能在其中擷取一個(gè)小浪花和一滴小水珠，用它來折射觀察整個(gè)大海和大潮。2024年陜西人民出版社出版的《走向光明》一書中，選用的中短篇報(bào)告文學(xué)都是諸多大的國家戰(zhàn)略中奮斗個(gè)體的精彩故事，陸續(xù)在《人民文學(xué)》《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》、“學(xué)習(xí)強(qiáng)國”平臺(tái)上發(fā)表后才結(jié)集出版。索洛灣的故事、南泥灣老頭的故事、吳起退耕還林的故事、柯小海的故事、付凡平的故事、張蓮蓮的故事、李樹和的故事、吉小冬的故事，其實(shí)就是決戰(zhàn)決勝脫貧攻堅(jiān)中普普通通老百姓的故事，它們更是時(shí)代大潮中的一個(gè)小浪花，一滴小水珠。

如何做到視線遠(yuǎn)、見識(shí)高、文字生動(dòng)、感情充沛呢？我覺得首先作家必須真心地?zé)釔畚覀兯幍臅r(shí)代。有了熱愛，作家才能真正地投入和爆發(fā)潛能，才能有迫切書寫的激情，才有可能感染到讀者；其次，作家必須“深扎”，這是文學(xué)抵達(dá)的方法和路徑。現(xiàn)實(shí)生活中的細(xì)節(jié)和亮點(diǎn)就像沙灘上的珍珠、滿山的礦石，作家要能深入生活，才能撥開迷霧和泥沙。

回顧這些年的創(chuàng)作道路，我深切地體會(huì)到翔實(shí)的素材無不源于“深扎”，鮮活的故事無不源于“行走”，在關(guān)中、陜南、陜北的溝溝壑壑里，幾乎都有我的采訪踏尋過的足跡。

我深諳：深扎的作品，才接“地氣”和有“底氣”。

季風(fēng)：您接下來的新寫作計(jì)劃呢？

邢小俊：我覺得優(yōu)秀的報(bào)告文學(xué)，除過時(shí)代性要求，還必須有思想性，有作家個(gè)人對(duì)這個(gè)時(shí)代的理解。我計(jì)劃中，寫完“工業(yè)三部曲”《引擎：“秦創(chuàng)原”全紀(jì)實(shí)》《脊梁：“陜汽”擔(dān)當(dāng)》《動(dòng)力——“陜鼓”如何成為世界一流智慧綠色能源強(qiáng)企》。目前，前兩部初稿已經(jīng)完成。

為什么我要寫作家罕有介入的工業(yè)題材呢？三部曲中的《引擎》，是瞄準(zhǔn)陜西一號(hào)工程“秦創(chuàng)原”。“秦創(chuàng)原”是陜西發(fā)展中的重大決策，是陜西創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的總源頭和總平臺(tái)，這個(gè)強(qiáng)大引擎將為陜西高質(zhì)量發(fā)展提供蓬勃持久的新動(dòng)能。作為科教資源富集地，陜西一直在尋求科技成果從“書架”到“貨架”的突破點(diǎn)，而這一柄科創(chuàng)利器，改變了秦人封閉保守的舊形象，“秦創(chuàng)原”已上升為一種精神。

陜汽集團(tuán)、陜鼓集團(tuán)，都是陜西省著名國企的代表，都是中國工業(yè)化進(jìn)程風(fēng)云中的“擔(dān)當(dāng)”和“脊梁”，它們艱苦創(chuàng)業(yè)，從山溝小廠變?yōu)槿蛴绊懙膹?qiáng)企，幾十年堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，從制造到智造，真可謂波瀾壯闊至極。深挖“陜汽”基因和根源，是因其“三線建設(shè)”背景值得挖掘。這些作品將展現(xiàn)陜西國企的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和高質(zhì)量發(fā)展。

AI時(shí)代 寫作和閱讀的意義依然重要

季風(fēng)：人工智能是近年的熱點(diǎn)話題，請(qǐng)談一下AI在寫作和閱讀中的價(jià)值？

邢小俊：我想說，寫作的意義在于表達(dá)人類獨(dú)有的情感和記憶，AI強(qiáng)大的功能來自大數(shù)據(jù)和強(qiáng)大的算力，但是它始終是沒有靈魂的機(jī)器，它沒有溫度和豐富的情感。

人類不可替代的創(chuàng)作基因就是堅(jiān)定、自信地書寫心跳的韻律，在大數(shù)據(jù)無法抵達(dá)的區(qū)域書寫人類獨(dú)有的情感和記憶。